Ευρώ, Δραχμή & Μαθήματα Οικονομικών

[bloomyria]

Χαχαχα!

Διαβάζω στο ηλ. ταχυδρομείο μου:
----------
Γεια σας bloomyria,
Λάβατε αυτό το μήνυμα γιατί παρακολουθείτε το θέμα, "Ευρώ, Δραχμή &
Μαθήματα Οικονομικών" στο "Η Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη Μας".
----------

και το γκουγκλ μου βγάζει δίπλα διαφήμιση:

-> Αγοράστε χρυσό online
-> Καταθέσεις στην Ελβετία 12%
-> χρυσά νομίσματα Maple Leaf 1 oz.
και το κορυφαίο
-> αγοράζουμε το χρυσό σας στις καλύτερες τιμές..

[eternity]

Eχω την εντυπωση οτι η Λαγκαρντ θα επιμείνει στην αποψη της για κουρεμα του ελληνικου χρεους απο τον δημοσιο τομεα και η Μερκελ θα εξακολουθησει να το αρνειται.
Και πως να δεχτει κουρεμα του ελληνικου χρεους ο Σοϊμπλε αφου αν κουρεψει π.χ 20 δις Ευρω τοτε το ελλειμμα της Γερμανιας θα παει στο 1% του Γερμανικου ΑΕΠ.Φυσικα θα πρεπει να διαγραψουν 1% του ΑΕΠ τους και κρατη οπως η Ιταλια,Γαλλια Ιρλανδια Κυπρος που εχουν δανεισει με τη σειρα τους χρηματα στην Ελλαδα.

Το κουρεμα του Ελληνικου χρεους ειναι αλλο ενα εργαλειο στα χερια των ΗΠΑ που θελουν με καθε τροπο να υποτιμηθει αν οχι καταρρευσει το οικοδομημα του Ευρω. Ο καλυτερος τροπος ειναι η χρεοκοπία ενος κρατους μελους της Ε.Ε και μπροστα στον "δημοσιονομικο γκρεμο" που βρισκονται αυτη την στιγμη οι ΗΠΑ θα τα παιξουν ολα για ολα για να σωθουν.

Οτι και αν αποφασισουν αποψε το σιγουρο ειναι οτι την ερχομενη ανοιξη θα χρειαστει παλι να επανεξετασουν την κατασταση οπως γραφει σημερα το Spiegel.

[Voreios]

Kaταλαβαίνω όλα τα άλλα, γιατί όμως , τεχνικά, η Μέρκελ αρνείται την μείωση των επιτοκίων δανεισμού της Ελλάδας; Μια πτώση των Ελληνικών επιτοκίων σε τι την ζημιώνει;

[eternity]

Kaταλαβαίνω όλα τα άλλα, γιατί όμως , τεχνικά, η Μέρκελ αρνείται την μείωση των επιτοκίων δανεισμού της Ελλάδας; Μια πτώση των Ελληνικών επιτοκίων σε τι την ζημιώνει;

Δεν αρνειται την μειωση των επιτοκιων σε αυτο συμφωνουν με το ΔΝΤ

http://www.reporter.gr/%CE%94%CE%B9%CE% ... thn-Ellada

[Anastasios]

Ηρεμία παιδιά. Λοιπόν νομίζω ότι το πιο πολύτιμο αγαθό είναι ο άνθρωπος. Το πιο πολύτιμο είναι η ψυχή, υγεία, οικογένεια, φιλία και οι μεγάλες αξίες της ζωής προσωπικά. Γενικά και για την παγκόσμια οικονομία το πιο πολύτιμο είναι η ανθρώπινη εργασία. Χωρίς ανθρώπινη εργασία τίποτε δεν γίνεται. Ούτε όπλα και πόλεμος αλλά ούτε και πόλεις, σπίτια, εργοστάσια, φάρμες αλλά ούτε και πετρέλαιο, χρυσός και πολύτιμοι λίθοι εξορύσσονται και φυλάσσονται. Το μόνο θέμα είναι ότι πολλές φορές η ανθρώπινη εργασία υποτιμάται. Και εκεί είναι το όλο παιχνίδι της εξουσίας. Ενώ η εξουσία θα έπρεπε να διαφυλάττει την αξία της ανθρώπινης εργασίας πολλές φορές από εγωκεντρικά κίνητρα οι εξουσιαστές επιδιώκουν την σκλαβιά-δουλεία των εξουσιασμένων. Αυτό μας κατέδειξε και ο Χριστός. Τα Θαύματα του και η προσφορά, αξία, εργασία του υποτιμήθηκαν από αυτούς που δεν μπορούσαν να τα εξουσιάσουν για ίδιο όφελος.

ΣΩΣΤΑ!!
Ποιός θα μου λύσει την απορία: Αν μετά τα γεγονότα τρώνε όλοι με χρυσά κουτάλια, δηλ περνάνε όλοι καλά, ποιός θα κάνει τις δύσκολες δουλειές; Γίνεται να ζει κανείς άνετα και "πλούσια" χωρίς να υπάρχουν κάποιοι που να έχουν λιγότερα και να είναι "υπηρετικό προσωπικό";

(Μη με παρεξηγήσετε, δεν έχω πρόβλημα να είμαι υπηρετικό προσωπικό του Αυτοκράτορα πχ )

Συμφωνώ Bloomyria. Υποψιάζομαι όμως ότι έχουμε και την εξής κατάσταση:
Με την σημερινή κιόλας γνώση (τεχνολογία και γενικά επιστημονική γνώση) είναι δυνατόν να έχουμε επάρκεια βασικών αγαθών, δηλαδή τροφής, στέγης και διασκέδασης, για όλη την κοινωνία σήμερα. Αρκετή επάρκεια για να καλύψει τις ανάγκες κάθε οικογένειας και των ανθρώπων γενικώς. (Οι μόνες ανάγκες του ανθρώπου που δεν ικανοποιούνται από την επιστημονική γνώση είναι οι συναισθηματικές και οι πνευματικές. Αυτές ο καθένας μας είναι ελεύθερος να κάνει την κοσμοθεωρητική του αντίληψη για να τις καλύψει και για τους χριστιανούς συγκεκριμένα υπάρχουν πολλές διέξοδοι. Κυρίως η προσευχή που βοηθάει να επικοινωνούμε με τον Θεό και ζητάμε ακόμι και την κάλυψη των αναγκών μας, η εκκλησία που σαν κοινωνία εν Χριστώ αδελφών παρέχει "οικογενειακή" θαλπωρή και οι πνευματικοί άνθρωποι της εκκλησίας που αν τους αναζητήσουμε θα τους βρούμε για να μας δώσουν στήριγμα.)

Η επάρκεια για όλους απαιτεί απλά την εφαρμογή της ανθρώπινης γνώσης στην παραγωγή των προϊόντων και υπηρεσιών και τον ορθό διαμοιρασμό τους. Πιθανώς η αιτία πολλών σημερινών δεινών να είναι ότι ένα τμήμα της εγκαθιδρυμένης παγκόσμιας ελίτ και εξουσίας δεν θέλει να γίνει αυτό το βήμα προς την πανανθρώπινη αλληλεγγύη γιατί έτσι θα χάσει και η εξουσία την προνομιακή της θέση και θα υποβιβαστεί σε μια αρχή ανθρώπων ίσων προς ίσων και όχι ανώτερων υπάρξεων που υπηρετούνται από το σύνολο.
Το χρήμα είναι ένα από τα μέσα όπως αναφέρθηκε για την συναλλαγή των ανθρώπων και ουσιαστικά αντιπροσωπεύει την αξία της εργασίας τους. Η εξουσία έχοντας μια εξόχως σημαντική εργασία προφανώς και έχει σχεδόν άπειρη πρόσβαση στο χρήμα. Αν όμως αυτή την πρόσβαση την χρησιμοποιεί μόνο και μόνο για την δημιουργία προνομίων και παράλογων εγωκεντρικών σκοπών ( σαν τον άφρονα πλούσιο της παραβολής ή πολλούς άφρονες αυτοκράτορες, βασιλιάδες και σουλτάνους) τότε βλάπτει παρά ωφελεί το σύνολο της κοινωνίας. Αν επενδύει τα χρήματα με στόχο την παροχή των βασικών αγαθών στο σύνολο της κοινωνίας τότε επιτελεί χρηστό έργο.

Πιστεύω ότι όποια κατεύθυνση όμως και να επιλέξει η τωρινή ελίτ-εξουσία ο τελευταίος δρόμος είναι αναπόφευκτος για το μέλλον και αυτό περιγράφει και η παραβολή του άφρονως πλούσιου. Είτε με το καλό θα τα μοιράσει στους φτωχούς ή θα τα κρατήσει μέχρι να πεθάνει από το χέρι του αγγέλου και οι ληστές θα τα πάρουν σαν Ρομπέν των δασών για να καταλήξουν πάλι στους φτωχούς. Ελπίζω δε αυτή η πορεία να οδηγήσει στην ζωή του μέλλοντος αιώνος. Ίσως μάλιστα να είναι αυτή.

[mettoikos]

Ερώτηση:Τί εννοούν όταν λένε επαναγορά των ομολόγων ως προϋπόθεση εκταμίευσης της δόσης του Δεκεμβρίου;

Ποιός θα αγοράσει και ποιός θα πουλήσει;Είναι εφικτό αυτό;Προλαβαίνουν ως τις 13-12-2012 να κάνουν επαναγορά των ομολόγων και αν όχι τί γίνεται μετά;

[Aetos]

Ερώτηση:Τί εννοούν όταν λένε επαναγορά των ομολόγων ως προϋπόθεση εκταμίευσης της δόσης του Δεκεμβρίου;

Ποιός θα αγοράσει και ποιός θα πουλήσει;Είναι εφικτό αυτό;Προλαβαίνουν ως τις 13-12-2012 να κάνουν επαναγορά των ομολόγων και αν όχι τί γίνεται μετά;

Αυτή τη στιγμή πες ότι κατέχεις ένα ομόλογο αξίας 100 Ευρώ και ωριμότητας 5 ετών έκδοσης 2010, με ετήσιο επιτόκιο 5%.

Αυτό σημαίνει ότι το 2010 αγόρασες το ομόλογο αυτό με 77,3 Ευρώ περιμένοντας να εισπράξεις μετά από 5 χρόνια (το 2014) 100 Ευρώ.

Μετά από 2 χρόνια, δηλαδή σήμερα εν ετη 2012, αν μπορούσες να το εξαργυρώσεις από το Κράτος (που δεν μπορείς γιατί δεν εξαργυρώνονται τα ομόλογα πριν το χρόνο ωρίμανσης), το ομόλογό σου θα είχε αξία 85,7 Ευρώ.

Επειδή όμως δεν μπορείς να περιμένεις μέχρι το 2014 για να το εξαργυρώσεις, είτε γιατί φοβάσαι μην τυχόν και πτωχεύσει η Ελλάδα και δεν πάρεις τίποτα ή γιατί σήμερα έχεις τρομερή ανάγκη από μετρητά, πας στην δευτερογενή αγορά (ας πούμε π.χ. σαν το χρηματιστήριο) και λες:

"Έχω ένα ομόλογο Ελληνικού Δημοσίου αξίας 100 Ευρώ με 5% για το 2014!!! Ποιος το θέλει; Πουλάω"

Αναλόγως την ανάγκη σου και την πίστη του Ελληνικού Δημοσίου, μπορεί να έρθει κάποιος να σου πει...."το αγοράζω 80 Ευρώ, ή 81 Ευρώ (κάτω από την πραγματική αξία των 85,7)" ή ακόμα - ακόμα "30 Ευρώ και 40 Ευρώ"!

Επειδή η φοβία για πτώχευση είναι τεράστια, αυτή τη στιγμή τα ομόλογα πουλιούνται στο 1/4 της αξίας τους!! Δηλαδή, το ομόλογό σου που το αγόρασες το 2010 με 77,3 Ευρώ πουλιέται 25 Ευρώ, και πάρα πολλοί το πουλάνε γιατί προτιμούν μια χασούρα 77,3-25 = 52,3 Ευρώ παρά μια ολική χασούρα της αρχικής τους επένδυσης.

Τώρα, τι σημαίνει "επαναγορά":

Αντί να γίνεται η αγοραπωλησία μεταξύ ιδιωτών, έρχεται το ίδιο το Ελληνικό Κράτος να τα αγοράσει στην τρέχουσα αξία αγοράς...δηλαδή, θα προσπαθήσει το Ελλ. Δημόσιο αντί με 25 Ευρώ να το αγοράσει ένας ιδιώτης να το αγοράσει το ίδιο το Κράτος και έτσι να εξασφαλίσει 75 Ευρώ από το χρέος του!

Στην πραγματικότητα όμως, επειδή η δευτερογενή αγορά λειτουργεί ως ένα χρηματιστήριο, με το που λες δημόσια ότι έρχεσαι να αγοράσεις τα δικά σου ομόλογα, άρα απότομα προ-δηλώνεις την ζήτηση ομολόγων (ενώ τώρα υπάρχει τρομερή προσφορά) αυτομάτως η τιμή των 25 Ευρώ δεν ισχύει...αλλά θα πάει 30, 40 και 50!!

Πρακτικά, προλαβαίνουν μέχρι τις 13/12 ν' αγοράσουν αλλά όχι τα ομόλογα που έχουν βάλει στόχο και όχι στα λεφτά που υπολογίζουν!

[Anastasios]

Πολύ ενδιαφέρων αυτό Αετέ. Και μήπως το καλύτερο για την Ελλάδα θα ήταν να αγοράσει τα ομόλογα της ΕΚΤ; Αλλά και το ΔΝΤ εκεί θα πόνταρε για να συνεχιστεί η κόντρα τους. Όμως αφού η ΕΚΤ έχει πληροφόρηση από μέσα, βλέπε Eurogroup και τα σχετικά τότε δεν υπάρχει ελπίδα να πουλήσει εύκολα χαμηλά. Τελικά αυτοί έχουν το μαχαίρι αυτοί και το πεπόνι. Μήπως όμως και αυτή η κόντρα Ευρώπης, βλέπε Γερμανίας και ΔΝΤ βλέπε ΗΠΑ είναι ένα υψηλά σχεδιασμένο θέατρο; Κάπου ανέφερες ότι η ΗΠΑ στηρίζουν το τεράστιο ομολογιακό χρέος τους και στην πολεμική μηχανή και παγκόσμια ισχύ τους. Οι Γερμανοί πού στηρίζονται; Μην ξεχνάμε ότι ολόκληρες πόλεις στη Γερμανία είναι Αμερικανικές βάσεις χωρίς να λογαριάζουμε και το ΝΑΤΟ.
Άρα παράσταση δίνουν ύστερα από συμφωνία και παραχώρηση. Και το ξέρουν καλά ο Σόιμπλε και Μέρκελ πως αν το παρατραβήξουν ή κάνουν καμιά στραβή στον σχεδιασμό θα έχουν να κάνουν με την τύχη του Στρος Καν.

[Aetos]

Πολύ ενδιαφέρων αυτό Αετέ. Και μήπως το καλύτερο για την Ελλάδα θα ήταν να αγοράσει τα ομόλογα της ΕΚΤ; Αλλά και το ΔΝΤ εκεί θα πόνταρε για να συνεχιστεί η κόντρα τους. Όμως αφού η ΕΚΤ έχει πληροφόρηση από μέσα, βλέπε Eurogroup και τα σχετικά τότε δεν υπάρχει ελπίδα να πουλήσει εύκολα χαμηλά. Τελικά αυτοί έχουν το μαχαίρι αυτοί και το πεπόνι. Μήπως όμως και αυτή η κόντρα Ευρώπης, βλέπε Γερμανίας και ΔΝΤ βλέπε ΗΠΑ είναι ένα υψηλά σχεδιασμένο θέατρο; Κάπου ανέφερες ότι η ΗΠΑ στηρίζουν το τεράστιο ομολογιακό χρέος τους και στην πολεμική μηχανή και παγκόσμια ισχύ τους. Οι Γερμανοί πού στηρίζονται; Μην ξεχνάμε ότι ολόκληρες πόλεις στη Γερμανία είναι Αμερικανικές βάσεις χωρίς να λογαριάζουμε και το ΝΑΤΟ.
Άρα παράσταση δίνουν ύστερα από συμφωνία και παραχώρηση. Και το ξέρουν καλά ο Σόιμπλε και Μέρκελ πως αν το παρατραβήξουν ή κάνουν καμιά στραβή στον σχεδιασμό θα έχουν να κάνουν με την τύχη του Στρος Καν.

Οι Γερμανοί στηρίζονται στην Βιομηχανία τους. Ειδικά από τότε που ο ανεκδιήγητος Ρήγκαν διέλυσε την Αμερικανική βιομηχανία, πήραν τα πάνω τους Γερμανοί, Γάλλοι και Ιάπωνες στην Βιομηχανία ενώ την τελευταία δεκαετία έχουν αναπτυχθεί τρομερά Κινέζοι και Κορεάτες.

Πάντως, σε ό,τι αφορά την Ευρωπαϊκή αγορά, το μονοπώλιο το έχουν Γερμανοί και Γάλλοι.

[Avτωvης]

Έρχεται η ΝΕΑ Δραχμή ;;;;;