TRASH CAN

[nikita]

Και κρατήσει επί την Επτάλοφον το ξανθόν γένος έξ ή πέντε και φυτευθύσονται εν αυτή λάχανα, και φάγονται εξ αυτών πολλοί εις εκδίκησιν των αγίων..

http://greekargo.blogspot.com/2009/04/blog-post.html

[yelem]

Όλα αυτά που λες πιθανόν να ισχύουν αλλά όταν υπάρχει ο Θεός στην μέση τίποτα μπορεί να μην ισχύει από όλα αυτά.
Ο Θεός έκανε την φύση και μπορεί όποτε θέλει να την αλλάξει ή να θέσει άλλους κανόνες της φύσης.
Ότι θέλει μπορεί να κάνει ακόμα μπορεί να αλλάξει και όλους τους νόμους της φύσης αν θέλει.

Δεν νομίζω ο Θεός να αλλάζει τους νόμους της φύσης. Ίσως όμως να μπορεί να εκμεταλλέυεται κάποια "παραθυράκια" των φυσικών νόμων που δημιούργησε ο ίδιος εν σοφία. Πχ η κβαντομηχανική στηρίζεται σε νόμους πιθανοτήτων. Ίσως ο Θεός να μπορεί να διευθετεί τις πιθανότητες κατά τέτοιο τρόπο ώστε να είναι εφικτά κάποια πράγματα που με πρώτη ματιά να φαντάζουν απίθανα. Για παράδειγμα βάσει της κβαντομηχανικής υπάρχει πιθανότητα, έστω και απειροελάχιστη, ακόμα και ένα μακροσκοπικό αντικείμενο την μία στιγμή να βρίσκεται εδώ και αμέσως μετά να βρίσκεται 1000 χλμ μακριά.

Kαι πως γίνεται να αναστηθει κάποιος μετα απο μέρες, αν εκμεταλευεται τα παραθυράκια?

[nick_the_greek]

όποιος γνωρίζει λίγη κβαντομηχανική γνωρίζει και τα φαίνομενα σήραγγας: Ρίχνεις ένα μπαλάκι σε ένα τοίχο και αυτό περνάει από την πίσω μεριά. Αυτό έχει παρατηρηθεί σε μικροσκοπικό επίπεδο όπου η πιθανότητα είναι αξιόσεβαστη. Σε μακροσκοπικό επίπεδο, η πιθανότητα τείνει στο μηδεν, αλλα δεν είναι μηδεν. Γι'αυτό δεν βλέπουμε κάτι τέτοιο στην καθημερινή μακροσκοπική μας ζωή. Εντούτοις η πιθανότητα αυτή υπάρχει και είναι μη μηδενική. Μπορεί αυτά να μας φαίνονται λίγο άσχετα αλλά δεν είναι. Αν δεν υπήρχε η κβαντομηχανική, η ζωή όπως στην ξέρουμε δεν θα υπήρχε. Δεν θα υπήρχε ούτε καν ο άνθρωπος ούτε και η σταθερότητα της ύλης. Εκεί φαινεται και η σοφία του θεού. Ο ίδιος ο Einstein που συνέβαλλε στην εδραίωση της κβαντομηχανικής, αναλογιζόμενος αργότερα τις συνέπειες της νέας θεωρίας και τον μη αιτιοκρατικό της χαρακτήρα είπε το καταπληκτικό "Ο θεός δεν παίζει ζάρια". και όμως η κβαντομηχανική είναι μέχρι σήμερα η πιο ακριβής φυσική θεωρία που διαθέτει ο άνθρωπος. Τα θεωρητικά αποτέλεσματα συμβαδίζουν με τα μετρούμενα πειραματικά με ακρίβεια 10 δεκαδικών ψηφίων και παραπάνω.
Αλλά πάλι ξεφυγα από το τόπικ.

[nick_the_greek]

Όλα αυτά που λες πιθανόν να ισχύουν αλλά όταν υπάρχει ο Θεός στην μέση τίποτα μπορεί να μην ισχύει από όλα αυτά.
Ο Θεός έκανε την φύση και μπορεί όποτε θέλει να την αλλάξει ή να θέσει άλλους κανόνες της φύσης.
Ότι θέλει μπορεί να κάνει ακόμα μπορεί να αλλάξει και όλους τους νόμους της φύσης αν θέλει.

Δεν νομίζω ο Θεός να αλλάζει τους νόμους της φύσης. Ίσως όμως να μπορεί να εκμεταλλέυεται κάποια "παραθυράκια" των φυσικών νόμων που δημιούργησε ο ίδιος εν σοφία. Πχ η κβαντομηχανική στηρίζεται σε νόμους πιθανοτήτων. Ίσως ο Θεός να μπορεί να διευθετεί τις πιθανότητες κατά τέτοιο τρόπο ώστε να είναι εφικτά κάποια πράγματα που με πρώτη ματιά να φαντάζουν απίθανα. Για παράδειγμα βάσει της κβαντομηχανικής υπάρχει πιθανότητα, έστω και απειροελάχιστη, ακόμα και ένα μακροσκοπικό αντικείμενο την μία στιγμή να βρίσκεται εδώ και αμέσως μετά να βρίσκεται 1000 χλμ μακριά.

Kαι πως γίνεται να αναστηθει κάποιος μετα απο μέρες, αν εκμεταλευεται τα παραθυράκια?

τώρα ρωτάς κάτι ρητορικό. Δεν είμαι θεός να το γνωρίζω αυτό. Απλώς σας λέω ότι ένας παντογνώστης θεός αν θέλει μπορεί να διευθετήσει τις πιθανότητες με τέτοιο τρόπο ώστε να κάνει πράγματα που με την πρώτη ματιά να φάινονται απίθανα. Ο άνθρωπος ποτέ δεν θα φτάσει σε αυτό το επίπεδο.

[AgwnistisTou21]

Αυτό είναι σωστό όχι όμως το μόνο σωστό

[AgwnistisTou21]

Ο Θεός δεν έχει ανάγκη να χρησιμοποιήσει του φυσικούς νόμους αν και τους σέβεται.
Πολλές φορές τους αλλάζει όταν υπάρχει ζήτημα υψηλότερο από τη λογική μας.

Ο πονηρός είναι αναγκασμένος να τους χρησιμοποιεί εξού και ο χαρακτητισμός "μηχανεύεται" και "μηχανές του πονηρού"

[nick_the_greek]

Αυτό είναι σωστό όχι όμως το μόνο σωστό

Έχεις απόλυτο δίκιο. Για ένα πράγμα μπορούμε να είμαστε βέβαιοι οι Χριστιανοί και δη οι ορθόδοξοι. Ο θεός δημιούργησε τον κόσμο σύμφωνα με την απειρη σοφία του, αυτός δημιούργησε την αρχή του κόσμου, αυτός θα φέρει και την ανακαίνιση του σύμπαντος κόσμου στην ένδοξη δευτέρα παρουσία του.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η επιστήμη και η φυσική δεν είναι θεμιτή στην ανθρωπότητα. Αν εκμεταλλέυομαστε σωστά την επιστήμη δεν υπάρχει κάνενα πρόβλημα. Το πρόβλημα υπάρχει όταν χρησιμοπιούμε την επιστήμη για κακούς σκοπούς. Θα κατηγορήσουμε τον Φλέμιγκ (που δεν ήταν ορθόδοξος) που ανακάλυψε την πενικιλλίνη και έσωσε εκατομμύρια ανθρώπους; όχι φυσικά.

Πλάτων: "πάσα επιστήμη χωριζομένης της αρετής, πανουργία ού σοφία φαίνεται"

[nick_the_greek]

Ο Θεός δεν έχει ανάγκη να χρησιμοποιήσει του φυσικούς νόμους αν και τους σέβεται.
Πολλές φορές τους αλλάζει όταν υπάρχει ζήτημα υψηλότερο από τη λογική μας.

Ο πονηρός είναι αναγκασμένος να τους χρησιμοποιεί εξού και ο χαρακτητισμός "μηχανεύεται" και "μηχανές του πονηρού"

δεν είμαστε Θεός για να γνωρίζουμε πως ενεργεί ο θεός. Ας τα αφήσουμε αυτά για τον θεό. Καλό είναι να βάζουμε και ένα "αν".

[giannis73]

Δεν νομίζω ο Θεός να αλλάζει τους νόμους της φύσης. Ίσως όμως να μπορεί να εκμεταλλέυεται κάποια "παραθυράκια" των φυσικών νόμων που δημιούργησε ο ίδιος εν σοφία. Πχ η κβαντομηχανική στηρίζεται σε νόμους πιθανοτήτων. Ίσως ο Θεός να μπορεί να διευθετεί τις πιθανότητες κατά τέτοιο τρόπο ώστε να είναι εφικτά κάποια πράγματα που με πρώτη ματιά να φαντάζουν απίθανα. Για παράδειγμα βάσει της κβαντομηχανικής υπάρχει πιθανότητα, έστω και απειροελάχιστη, ακόμα και ένα μακροσκοπικό αντικείμενο την μία στιγμή να βρίσκεται εδώ και αμέσως μετά να βρίσκεται 1000 χλμ μακριά.

Τα θαύματα που για μας τους ανθρώπους είναι απίστευτα για τον Θεό είναι απλώς μια αλλαγή των νόμων της φύσης κατά περίπτωση.

[thanos69b]

Δεν νομίζω ο Θεός να αλλάζει τους νόμους της φύσης. Ίσως όμως να μπορεί να εκμεταλλέυεται κάποια "παραθυράκια" των φυσικών νόμων που δημιούργησε ο ίδιος εν σοφία. Πχ η κβαντομηχανική στηρίζεται σε νόμους πιθανοτήτων. Ίσως ο Θεός να μπορεί να διευθετεί τις πιθανότητες κατά τέτοιο τρόπο ώστε να είναι εφικτά κάποια πράγματα που με πρώτη ματιά να φαντάζουν απίθανα. Για παράδειγμα βάσει της κβαντομηχανικής υπάρχει πιθανότητα, έστω και απειροελάχιστη, ακόμα και ένα μακροσκοπικό αντικείμενο την μία στιγμή να βρίσκεται εδώ και αμέσως μετά να βρίσκεται 1000 χλμ μακριά.

Τα θαύματα που για μας τους ανθρώπους είναι απίστευτα για τον Θεό είναι απλώς μια αλλαγή των νόμων της φύσης κατά περίπτωση.

Αδελφοί μου, ταπεινή μου γνώμη είναι ότι όλη η συζήτηση είναι εκ του πονηρού.
Αν ο Θεός υπακούει σε νόμους δεν είναι Θεός.
Ας προσπαθήσουμε πρώτα να καταλάβουμε τα απλά που δεν χωράει ο νους μας, όπως το
πως είναι δυνατόν ο Κύριος μας και δημιουργός μας να δεχθεί να φορέσει την φθαρτή και αμαρτωλή μας σάρκα.
Να γεννηθεί σε στάβλο, να διωχθεί από μωρό και
το υπέρτατο να δεχθεί να ατιμαστεί να βασανιστεί και να πεθάνει πάνω στον σταυρό.
Σκεφτείτε το μόνοι σας για ποιόν στον κόσμο θα δεχόσασταν να σταυρωθείτε.
Σκεφτείτε τον πόνο να μπήγουν τα καρφιά στο σώμα σας και μετά να κρέμεστε από τον σταυρό.....
Προσωπικά το δικό μου κεφάλι δεν τα χωράει όλα αυτά.
Αν ποτέ μπορέσω να τα χωρέσω και να καταλάβω το μέγεθος της θυσίας του Κυρίου μας τότε ίσος να ζητήσω από τον Κύριο να μου δείξει και κάτι άλλο.
Αν βρέφη ακόμα καλά καλά δεν ξέρουμε να θηλάσουμε, σίγουρα δεν μπορούμε να φάμε κρέας .......
Ας ασχοληθούμε με την αμαρτωλή μας ζωή προς το παρών και ας αφήσουμε αυτά που Άγιοι ακόμα με Θεία θεωρία δυσκολεύονται να καταλάβουν......